"Ослабленный иммунитет"

Тема опроса возникла в связи со вчерашним обсуждением на работе: нам стало интересно, откуда у людей взялось поверье в "ослабленный иммунитет"? Я сейчас говорю не об истинных иммунодефицитах - тяжелой патологии типа СПИД или врожденной. А именно о том словосочетании "ослабленный иммунитет" или "ослабленная иммунная система", в каком его используют обычно люди.

Я услышала от врача-инфекциониста в нашей поликлинике на Осипенко

Она объяснила, что паразиты выделяют вещества, как бы "ослепляющие" организм, чтобы остаться в живых. Т.е. ослабляют иммунитет.

А вот кто ответил, что видел в наусной медицинсеой статье- это в какой???

Простите, это я случайно ткнула не туда, а как исправить не знаю

Natashka-sekorashka, а то я была сильно удивлена ))))))

Интересно, а что подразумевается под научной статьёй? Я вот сейчас в виде эксперимента, набрала в Яндексе - научная статья про ослабленный иммунитет ребёнка - куча статей вылезла и все научные, авторы - сплошь доктора

Сообщение **марфа** » 14 апр 2018, 21:27

Нет там научных статей, я проверила.....

Наталия с Мокрушина, да. Яндекс не выдал ни одной научной статьи. Подтверждаю.

А научная- это, например, вот такая: http://www.nejm.org/doi/full/10.1056/NEJMoa1801445

Сообщение **dalare** » 14 апр 2018, 22:53

Сын в 4 года переболел мононуклеозом, и понеслись болячки одна за другой. Инфекционист в поликлинике сказала, что теперь иммунитет "долго будет слабый"...

А если в рекламе - это вариант "по телевизору" ?

Аризона, видимо да )

Скучная тема

Вот открыли бы тему, например, "Верите ли вы в простуду?" Вот тогда да!

Наталия с Мокрушина, открывайте ))) я здесь посижу

Сайт · Сообщение **LoiIver** » 20 апр 2018, 02:01

Неблондинка писал(а): ↑
13 апр 2018, 10:19
Тема опроса возникла в связи со вчерашним обсуждением на работе: нам стало интересно, откуда у людей взялось поверье в "ослабленный иммунитет"? Я сейчас говорю не об истинных иммунодефицитах - тяжелой патологии типа СПИД или врожденной. А именно о том словосочетании "ослабленный иммунитет" или "ослабленная иммунная система", в каком его используют обычно люди.

А в чем суть спора?) Коллеги сомневаются, что пациенты слышат это от врачей?
Вам же самой наверняка не раз попадались пациенты с диагнозами, которые выставляют именитые врачи города, "минорная аномалия иммунитета" или что-то в этом роде, и списком из полиоксидония/виферона/генферона на месяц/два.

Или пациенты требующие СРОЧНО их вылечить от "инфекционного мононуклеоза" (так именуется всё, что связано с герпесвирусами и найдено в крови/слюне/прочих биологических жидкостях.

Мало кто знает что к чему, но все желают немедленно от этого избавиться. И ладно, когда это желание пациентов, им простительно... Но когда ЛОР врач (не один, и не единственный раз) отправляет к инфекционисту срочно вылечиться от IgG к ЦМВ или ВЭБ...

LoiIver, ну, коллега моя считает, что люди этого "нахватались" из телевизора и интернета и не уверенна, что люди с высшим медицинмким образованием могут такое сказать.

Сообщение **марфа** » 20 апр 2018, 10:32

Ну, наивна коллега....
Меня задолбало проводить психотерапию несчастным родителям, которых напугали, что от ВЭБ у них онкология будет.

Сообщение **zobrik** » 20 апр 2018, 11:59

ВСЕ, все лор врачи города, каждого первого ребенка с аденоидами усиленно лечат от мононуклеоза, ибо если его не вылечить, то аденоиды снова вырастут (по крайней мере так мамы рассказывают). (извините хорошие лор врачи, если это неправда). ну и список из виферона/изопринозина итд прилагается)

zobrik, марфа, это все факты известные и уже не удивляют никого. Речь именно о термине "ослабленный иммунитет" идет. Откуда у людей такие мысли, например, что во время болезни иммунитет вдруг становится ослабленным, и человек не может идти в садик, "недолечившись" или прививаться, потому что его бедный ослабленный иммунитет не справится?

Или откуда поверье в то, что во время прививки организм "бросает все силы на выработку иммунитета" и потому становится более восприимчивым к инфекциям из-за "ослабленного иммунитета"?

Откуда взялась всеобщая убежденность в том, что ВЭБ и ЦМВИ ослабляют иммунитет?

Или вот мне еще нравится: нагрузка на иммунитет. Блин.. Ребят ... Вы вообще знаете, что такое иммунитет? И что нужно сделать, чтобы дать ему реальную нагрузку?????
Поместите человека в замкнутую камеру с триллионом видов патогенных вирусов, бактерий, грибков, простейших и заставьте его там побыть пару суток. Вот это я еще пойму как нагрузку: просто не успеет выработаться триллион пулов В-лимфоцитов....

Сообщение **Kremskremo** » 20 апр 2018, 13:43

У меня огромная просьба, расскажите о том, как иммунитет работает после прививки.
Ибо по мнению окружающих ребенку делают прививку и иммунитет у него ослабляется

Кстати, про ослабленный иммунитет регулярно слышу на нашем участке, что от врача, что от медсестры.

Kremskremo, ну...эээ... попробую очень в простой форме....

Сообщение **svetlano4ka** » 20 апр 2018, 15:32

Неблондинка, у меня у подруги свекровь врач, работает в данный момент, сказала "надо покрестить ребенка меньше будет болеть!"

мне тоже врач и не врач говорили, про ослабленный имунитет

Итак.

У нас в организме есть иммунные клетки. В вакцинации участвуют следующие:

1) Макрофаги, назовем их "охранники" и обозначим так:

. Они встречаются с "врагами", знакомятся с ними и съедают их. Если переварили - прекрасно, если нет (а при вакцинации именно не могут переварить), они предоставляют врагов на расправу лимфоцитам, выставляя их части наружу.

2) Т-лимфоциты-хелперы. У каждого из них есть такие выросты на "шкуре", которые называются рецепторы. Эти рецепторы - разные. И есть среди них такие, которые подходят к антигенам врага (всяким молекулам врага) как ключ к замку. Т-лимфоцит, чьи рецепторы подошли к антигену врага, передаёт информацию (

) В-лимфоциту:

.

3) В-лимфоциты начинают в срочном порядке превращаться в плазматические клетки, которые изготавливают антитела

, и размножаться:

--->

---->

и.т.д.

4) Антитела, выделенные плазматическими клетками, соединяются с врагами в иммунные комплексы

, которые являются "вкусняшками" для макрофагов. Те с радостью захватывают иммунные комплексы и переваривают их.

У В-лимфоцитов тоже есть рецепторы, поэтому иногда пункт 2 минуется и сразу информация передается В-лимфоцитам.

Потом лимфоциты превращаются в неделящиеся клетки-памяти, которые хранятся в организме до встречи с инфекцией, знакомой им, на эту инфекцию они сразу активизируются и начнут выделять массу антител.

А сигналы, которые разные иммунные клетки передают друг другу, обеспечиваются специальными веществами - цитокинами, которые и запускают каскад воспалительных реакций, воспринимаемый нами как болезнь (температура, ощущение плохого самочувствия и т.п.)

Антитела, которые вырабатываются плазматическими клетками, являются специфичными для каждого врага. Эта специфичность обеспечивается разнообразием их составных частей, которые кодируются аж 165-ю генами и гипермутабельными регионами, расположенными на 6й хромосоме (берегите 6ю хромосому!

). Это позволяет создавать аж до 10 в 9 - 10 в 11 степени видов различных антител.
Например, вводим мы вакцину с 10ю антигенами. Каждый антиген, допустим, содержит по 10 эпитопов (частей антигенов, на которые тоже могут вырабатываться отдельные антитела). Такая вакцина потребует выработки 10 x 10 = 100 видов антител. При возможности построения 10 в 9 степени видов антител иммунная система может одновременно ответить минимум на 10 в 7 степени вакцин с 10ю антигенами.

Достаточную концентрацию антител одного вида в крови (10 нг/мл) может продуцировать 1000 В-лимфоцитов. Этот клон формируется в течение 7 дней. В 1 мл крови содержится порядка 10 млн В-лимфоцитов. Если мы вводим вакцину с 10 антигенами, каждый из которых состоит из 10 эпитопов (т.е по сути имеет 100 вражеских молекул), эта численность, содержащаяся в 1 мл крови, может одновременно ответить на 100 тысяч таких вакцин.

Так, например, когда мы вводим вакцину Пневмо 23, мы по сути вводим 23 антигена с кучей эпитопов (т.е. более 23 вакцин). И на каждый из них (это доказано в исследованиях) преспокойно формируются антитела. Когда мы вводим Превенар 13 в сочетании с Инфанрикс Гекса, мы по сути вводим как минимум 21 вакцину. И тоже самое - антитела прекрасно образуются на все антигены этих вакцин.

Ну.. как-то так... если что не понятно, спрашивайте...

mama.tomsk.ru